Если в обзоре М хобби будет за копийность выставлено хотя бы 5 баллов из 10 буду считать что обзор был сделан некомпетентным человеко с заказом от производителя.
Если Вы хотя бы изредка листаете М-Хобби, то наверняка знаете, что там система оценки состоит из условных звёздочек, присуждаемых за совокупность разных качеств. Максимальное количество - 5. Я поставил этой модели 4 звезды. Уже крамола...
Да, полностью согласен, что я некомпетентный человек. Тут никаких возражений нет. К сожалению, у меня под ногами не валяются горы заводской документации и я не вхожу в тайное общество "мессероведов", о котором тут талдычат изобличители.
Но вот насчёт якобы моей продажности производителю, то попросил бы поаккуратнее на поворотах! Здесь уже было подобное утверждение, к которому я так и не увидел ни подтверждений, ни извинений. Эту модель я приобрёл частным порядком и за свои, личные, деньги. Никакого заказа не было, нет и не предвидится. Свидетели нужны? Я приведу уважаемых в модельных кругах людей...
Предлагаю сделать обзор на основе правильных материалов и пластика, тем более, модель Вам предоставляют. Напишите, опишите. Причём так, как есть, без приукрашивания. И сделаем статью в М-Хобби вместе, из двух частей. В одной Вы расскажете (и покажете - это важно!) о некопийности модели, в другой - я опишу исключительно сборку и окраску, без упоминания изьянов в плане соотвествия прототипу. Это будет грамотная (в плане теории) и полезная (в плане практики) статья! Уверяю, что редакция М-Хобби оторвёт подобный материал с руками! Уточнять у них сроки?
Если нет желания, то статья пойдёт в печать в том виде, в каком её написал дилетант. То есть я.
Кстати, это предложение адресовано не только Slav_art, но и всем, кто хочет и может сделать подобный обзор.
Пора переходить от слов к делу, не правда ли?
Золотые слова. Такого рода статья была бы очень интересна, я думаю, многим. Если бы еще сравнить с набором от Хасегава с пристрастием, то вообще цены б ему не было Только Хасевский ко мне еще не пришел, но эдиковский к вашим услугам, господа. Ждет героя
Я так и не уяснил - почему не покажете на чертежах - где Эдик не прав и главное насколько. Slav_art - вы выложили симпатичный рендер в ракурсе 3/4 , но сравнивать с ним капот любой модели - это некорректно, так же как, и не отвечать на лс . Три стандартных проекции с сечениями, наложенными на фронтальную дали бы гораздо больше, как и цифры. А еще наложенные на показаные чертежи от М.Билого. Как разработчик, близкий к одному из лучших производителей СНГ, должны также хорошо знать, что предел точности на пластиковой модели, идеально собранной из коробки без доработок, +/- 0,5мм за счет клеевых швов и прочих составляющих - режим литья, партия и марка полистирола, и т.д.
По поводу доступности документации - да заводские чертежи можно раздобыть, но они оборачиваются в сфере не моделизма, а восстановления настоящих самолетов и постройки новоделов. Это совсем другой уровень цен и доступности, в первую очередь цен - даже в виде лома такой самолет оценивается в сотни тысяч баксов и необходимая для его восстановления документация имеет пропорциональную стоимость . Потому под ногами она не валяется. За последних пару лет появились предложения в более разумных ценах - 150-200 баксов за компакт на е-бее, с копиями заводских чертежей, но там не всегда есть именно нужное. Не потому ли даже Тамия пользуется заводской документацией, только если ее предоставляют производители - как например для Леклерка или Леопарда.
Готов предоставит для обзора и раритетный Матчбокс в 1:32
Разговор перешёл в практическое, а значит, более интересное русло.
Кстати, только что перечитал свою статью, отправленную в М-Хобби. О копийности, соответствии прототипу и чертежам там нет НИ ОДНОГО слова!
Так что, господа эксперты, вам и карты в руки! Мою часть статьи можно даже не корректировать, ибо там написано ТОЛЬКО об особенностях сборки модели и описание качества изготовления деталей.
Как вариант, можно сделать теоретическую часть (или сравнительный обзор разных моделей) отдельной статьёй. То есть, все дороги открыты - возможность публикации имеется, материалов (как я понимаю) на руках предостаточно, интерес коллег в наличии. Редакция, уверен, не откажет - ведь она очень заинтересована в грамотных публикациях.
Саша, на Эмиль заводских листов - около 1000 штук включая чертежи на самые мелкие детали. Более того часть этой документации продавалась на ебее.
Материалы по фюзеляжу 109G я тебе отправил и по высокому килю.
По поводу - кинуть чертежами - никто кидать не будет - это 1000 с лишним листов, только отдельные фрагменты. Причем по той же причине, по какой Эдик ими не пользовался - высокая цена.
Хотя уменьшенные копии я здесь выкладывал.
1. И еще выложу. Вот капот снизу, о котором столько споров.
Что мешало использовать эту информацию?
И НЕ НАДО РАЗБИРАТЬ модель. Изготовьте мастабные сечения, вырежьте из бумаги и вложите. Всего делов-то (с)
Но вот я выкладывал достаточно читаемый чертеж на Е. И только один человек взял и сравнил его с ЦАГИ. И выяснилось - чертежи ЦАГИ НЕТОЧНЫ!.
А остальные живут параллельной жизнью. Чертеж - ооо круто! Как раритетная мебель.
Модель Эдика - оооо круто! Лучше Матчбокса и Хасегавы и в 5 раз дороже.
А по сути, Матчбокс тот предлагает ТО ЖЕ САМОЕ качество, но дешевле.
Котя ни Хася ни Матчбокс некопийны.
Добавлено спустя 5 минут 11 секунд:
Ну и по поводу смеха Сергея Горбунова.
Сергей - идите умирать в другое место
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Вячеслав_Демченко(Witaj) писал(а):
Разговор перешёл в практическое, а значит, более интересное русло.
Кстати, только что перечитал свою статью, отправленную в М-Хобби. О копийности, соответствии прототипу и чертежам там нет НИ ОДНОГО слова!
Слава, так тебя никто не упрекает, я сам не понимаю почему на тебя вдруг стали наезжать.
По аккуратней на поворотах...
Тем более что смеялись не над Вами.
А от того что Вы в очередной раз выложили картину,обзоров не прибавилось.Обрисуйте четко на модели что не так-фото есть на сайте эдика,а так это все болтовня.
Изготовьте мастабные сечения, вырежьте из бумаги и вложите. Всего делов-то (с)
- согласен, но мне кажется, что есть смысл все-таки обзор соорудить по всем имеющимся Е-кам в 32-м. С изображением хотя бы пяти правильных проекций и сечений. Модель от Матчбокса готов передать так же , как передавал тебе первые отливки от УМ, только эту модель с возвратом! -
Цитата:
Матчбокс тот предлагает ТО ЖЕ САМОЕ качество, но дешевле
- наверное, уже не дешевле, особенно еще английского разлива(мой уже китайского).
Цитата:
Материалы по фюзеляжу 109G я тебе отправил и по высокому килю.
- Мансур,благодарю, прорисовки свои потом отправлю тебе для просмотра.
Цитата:
Эмиль заводских листов - около 1000 штук включая чертежи на самые мелкие детали
- на самом деле для модели нужны может листов 100 -150 из них, все остальное желательно или полезно, но не обязательно. Я вполне даю себе отчет и о сложности копирования подобной документации. Это тоже недешево - эти листы в основном форматаА1, А0 или еще больше. Не везде найдешь и сканер с такими возможностями.
С документацией ЦАГИ есть еще один момент - постараюсь на днях показать, есть не только конструктивная схема, но и аэродинамическая.
Кстати, 10 лет тому, когда разрабатывали ИСМ-ный 109, обращались с запросами и на МВВ, и на Даймлер, и по частным коллекциям - тогда никто не откликнулся. Потому реконструкцию пришлось делать самим.
По аккуратней на поворотах...
Тем более что смеялись не над Вами.
А от того что Вы в очередной раз выложили картину,обзоров не прибавилось.Обрисуйте четко на модели что не так-фото есть на сайте эдика,а так это все болтовня.
Ну во-первых смысл посыла - был четкий: Ваши сообщения не несут в отличие от моих никакого смысла ВООБЩЕ. Поэтому - умираем от смеха в другом месте (есть курилка)
Давайте говорить по делу. Ботовня пока у Вас.
По делу: "Очередная картина" - это завдской чертеж. С цифрами. Так что ясность уже есть. Чертите, прикладывайте.
Обрисовываю: На модели нижняя ванна капота не совсем
Фото на сайте эдика - прикладывание модели к фотографии сделанной неизвестно каким объективом, неизвестно как.
У меня - чертеж теоретический, с геометриее, показывающий нижнюю ванну.
Разжевывать я не буду. Максимум, к среде прерисую заводской чертеж в масштабе. Все.
Действительно, парадоксальная ситуация
Все (!) уже прекрасно понимают, что рассматриваемый наборчик - это фуфло! При этом некоторые ОТЧАЯННО продолжают утверждать, что фуфло- это здорово, и надо просто получать удовольствие от сборки этой "залепухи" (другого слова к этому набору применить трудно). Непонятно, кстати, какое удовольствие можно получить от сборки ИМЕННО этого набора? И сборки вообще - ЧЕГО?
Плевок в сторону любителей Мессера у Эдуарда получился классный, - смачный такой! Класс!
И потом Вячеслав. Вы сами открыто признаёте, что не очень представляете, как выглядел Ме-109Е.
Но при этом смело выставляете какую-то оценку по копийности модели (4 звёздочки из 5, по вашим же словам).
По каким параметрам Вы об этом судите? По приборной доске? И что это вдруг Вас на 32-й масштаб потянуло?
Чем Вас привлекла именно эта модель?
Редакция, уверен, не откажет - ведь она очень заинтересована в грамотных публикациях.
Сдается мне, редакция М-Хобби не захочет ссорится с Эдуардом... Но попытка - не пытка...
Хорошо бы этот фактический обзор с прорисовками и сечениями разослать на все известные англоязычные сайты. Это будет хорошее, нужное дело...
Ситуация и правда парадоксальна, но по другим причинам:
Причина парадокса один: модель Эдуарда выполнена на высоком уровне в полане литья, собираемости (по обзорам), удобства в сборке (под рукой и цветная инструкция и неплохая декаль и травленка)
Причина парадокса два: модель могла быть сделана намного лучше в плане копийности. Скажем та же Хасегава - не могла, тогда еще не было такого объема информации. А Эдуард - мог.
И публикация статьи в М-Хобби - это обзор модели с первой точки зрения. Тут нет ни ссоры ни подхалимажа. 99% моделистов - коллекционируют собранные модели и им в общем-то все равно насколько она копийна. В этом плане статья Славы нужна и полезна. Они хотят знать не то, что ванна кокпита не соответствует самолету, а длина просела на 4 мм.
Они хотят знать - сколько деталей, надо ли докупать травление, сколько вариантов и как собирается. И они скажут славе именно спасибо. с их точки зрения модель копийна - в ней есть не только внешняя похожесть, но и всякие приятные мелочи.
А наше дело - тех кто любит копийность всего лишь донести до производителя следующую точку зрения: если бюджет позволяет - почему бы не сделать точнее? если не позволяет - тут не попишешь.
Ладно Хватит
Предлагаю сделать этот обзор
У меня все уже прорисовано в трехмерке-требуются модели для обзора(Хася, Эдуард и Мбокс)
мне нужно знать сроки-
сам в Москве
заводская документация у меня есть -но по договору не могу ее распростронять
Прошу прощения за резкие высказывания в адресс Вячеслава Демченко я думаю встретимся поговорим когда я в родной Таганрог заеду в очередной раз
Джентльмены, давайте подождем прорисовок уважаемого Мансура и сравнительных выкладок и перестанем угрожающе размахивать руками - все уже боятся К неджентльменам сие не относится.
При этом некоторые ОТЧАЯННО продолжают утверждать, что фуфло- это здорово, и надо просто получать удовольствие от сборки этой "залепухи" (другого слова к этому набору применить трудно). Непонятно, кстати, какое удовольствие можно получить от сборки ИМЕННО этого набора? И сборки вообще - ЧЕГО?
По поводу "залепухи". Я неоднократно просил наглядно показать всю "залепушность" этого набора. СлабО? Кроме воплей и проклятий на голову Эдуарда, с Вашей стороны больше ничего нет. А удовольствие от сборки именно этой модели получить можно. Это я смело утверждаю, ибо, в отличие от Вас, я уже собрал эту модель, а не делаю выводов по фотографиям. Увы, у меня нет способностей экстрасенса...
DJ писал(а):
Но при этом смело выставляете какую-то оценку по копийности модели (4 звёздочки из 5, по вашим же словам).
По каким параметрам Вы об этом судите? По приборной доске? И что это вдруг Вас на 32-й масштаб потянуло?
Чем Вас привлекла именно эта модель?
Я ясно указывал, что звёздочки присуждаются по совокупности качеств! Не за одну только копийность. Потому и поставил только 4, что были сомнения в проблемах с копийностью. Есть ещё небольшая, но неприятная проблемка с собираемостью. В остальном всё прекрасно, но, в виду проблем с копийностью, модель тянет на 4-.
Насчёт масштаба. Я не ограничиваю себя узкими рамками какого-то масштаба или тематики. Собираю то, что нравится. Чего и всем желаю. Сегодняшняя статья на сайте тому подтверждение - танки в 1/285. Не вижу ничего странного в том, что не считаю себя обязанным следовать каким-то неписанным правилам.
Именно этот мессер привлёк своей новизной. И большим интересом, что там такого соорудил пан Эдуард. Не последнюю роль сыграла и внезапность предложения - позвонил Андрей Котков и предложил взять Bf-109E. Я согласился, хотя, до ранее не планировал приобретать этого мессера.
Slav_art, отлично!
Вот это достойный ответ.
Я уточнил по статье - срок 2 недели, но нужен обзор модели Эдуарда. Т.е. соответствие именно и только этой модели прототипу, не в сравнении с аналогами от Хаси и Матчбокса. Получится? Распространять заводскую документацию совсем не нужно.
Slav_art писал(а):
...я думаю встретимся поговорим когда я в родной Таганрог заеду в очередной раз
Резкие высказывания забыты (я сам такой!), а вот предложение насчёт встречи я запомнил! С меня пиво.
DJ,
Сатисфакции требовать не буду. А ответы на вопросы я уже дал. Надеюсь, исчерпывающие?
Да! И, если бы меня купила фирма Эдуард, то, уверяю, я бы сразу угостил выпивкой всех желающих коллег! В Ростове.
Это я смело утверждаю, ибо, в отличие от Вас, я уже собрал эту модель, а не делаю выводов по фотографиям.
Я тоже не делаю выводов по фотографиям о собираемости модели. А вот о копийности модели по фотографиям судить вполне можно.
Вячеслав_Демченко(Witaj) писал(а):
Увы, у меня нет способностей экстрасенса...
У меня их тоже нет. Но есть глаза.
Вячеслав_Демченко(Witaj) писал(а):
звёздочки присуждаются по совокупности качеств! Не за одну только копийность.
Оценка "копийности" не по одной только копийности... Это как? Честно говоря, печатные журналы я давно уже не покупаю (и даже не просматриваю), поэтому незнаком с системой начисления очков в М-Хобби. Так одна, общая графа
что-ли?
Вячеслав_Демченко(Witaj) писал(а):
позвонил Андрей Котков и предложил взять Bf-109E. Я согласился, хотя, до ранее не планировал приобретать этого мессера.
Что-то я не понял. Почему он решил избавится от этого Мессера? Или у него их два было?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы
Наблюдаемые темы
FAQ
Поиск
Пользователи
Награды
Избранное
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
Уточнять у них сроки?
Хватит
К неджентльменам сие не относится.
