Добавлено: Вт Фев 19, 2019 9:05 am
Заголовок сообщения: Пишу батальную картину, есть вопросы.
Приветствую всех. Решил обратиться к сообществу с необычной просьбой. Я художник, пишу батальную картину «Над Задонской петлей». Сейчас нахожусь на стадии подбора материала, делаю эскизы. Задонская петля – место не случайное, это конкретная локация, недалеко от города Задонска в Липецкой области. Здесь Дон огибает характерную петлю, которую видно очень хорошо и это место служило отличным ориентиром для советских летчиков и асов люфтваффе.
Побудило меня написать картину большое обилие памятников летчикам погибшим в ВМВ в тех местах, начал гуглить, раскопал много интересного. Прочитал Федора Архипенко (На взлет!). Он как раз воевал в тех местах, также в тех краях отличился Амет-Хан Султан, Филоненко Алексей Федорович и многие другие. Но и немцы тоже посбивали там наших летчиков. Вот что пишет про это место И.Н. Степаненко. «Если посмотреть на географическую карту, то пониже Липецка можно увидеть небольшой городок Задонск, рядом с ним реку. Обтекая гряду высот, Дон делает большую петлю. Этот изгиб голубой ленты навсегда запомнился нам. Когда мы группой или поодиночке из боя возвращались домой, то почти всегда искали знакомо поблескивающую внизу петлю. Противник быстро разгадал наш способ ориентирования, поскольку и вражеские лётчики нередко бывали здесь с той же целью. Над петлей почти всё время гудели самолёты обеих сторон, завязывались жаркие воздушные бои. Но с течением времени фашисты прибегли к хитрости: самые опытные асы на лучших к тому времени самолётах Е-109ф (Bf.109F?) барражировали где-то в стороне, выжидая, когда на Задонскую петлю выйдут наши лётчики и на какой-то миг ослабят наблюдение.»
Мне захотелось написать картину этого места с географической привязкой в период второй половины 1942 года до 1943. В то время на этой петле могли встретиться Харрикейн,Як-7,Як-1, Лагг-3 и Bf.109, Fw-190 различных модификаций. Основной вопрос у меня - какие самолеты могли принять участие в этой баталии в этот период времени. Известно, что основным самолетом в тех краях у 4 ИАП был Харрикейн, но уже могли быть и новенькие Як-1, однозначно воевал Лагг-3. Харрикейн мне бы писать не хотелось, да простят меня поклонники британских самолетов – не слишком выразительный самолет. Склоняюсь к первому Яку или даже к Лагг-3, а вот в качестве противника вертояно будет Bf.109, вот только какой модификации? Фридрих? И самый важный вопрос, в каком он будет окрасе.
Сосбвенно поэтому пишу тут, дабы в дальнейшем не наделать косяков на холсте.
Добавлено: Вт Фев 19, 2019 9:34 am
Заголовок сообщения: Re: Пишу батальную картину, есть вопросы.
Alioram писал(а):
а вот в качестве противника вертояно будет Bf.109, вот только какой модификации? Фридрих? И самый важный вопрос, в каком он будет окрасе.
Если речь идет о второй половине 1942 года, то с приличной долей вероятности это мог быть G-2.
"Двойка" стала одной из массовых субмодификаций "Густава" и начала поступать в строевые части в середине июня 1942 г., причем большая их часть направлялась в истребительные эскадры Восточного фронта".
Ну, а по хорошему надо, конечно, смотреть, какие именно подразделения Люфтваффе воевали тогда в тех краях.
UPD Если верить вот этому источнику: https://arsenal-info.ru/b/book/3213058159/35
то базировались там 1, 2 и 3 группы 3 истребительной эскадры "Удет". В интересующее время на вооружении у них состояли Bf.109F и Bf.109G, причем с большой долей вероятности именно G-2, поскольку G-3 и G-4 на восточном фронте практически не применялись, а G-6 начали выпускать только в начале 1943 года.
Спасибо большое за информацию. Наверно куплю модели, загрунтую и сделаю имитацию заката, посмотрю что по теням и форме будет выразительнее. Как только появится что на холсте поделюсь. )
Холст натянут 120х100, по срокам у меня примерно два месяца. Ну и это нормально для меня, так досконально изучать и проводить исследование сюжета. Когда мне было 15 лет, я 3 месяца писал темперой Синопскую битву, размером 2,5 метра изучив все парусное вооружение, строение кораблей и досконально зная расположение кораблей до боя, во время боя, после боя. Вся композиция на судах соответствовала реальному расположению кораблей. Ну нравится мне так подходить к батальной сцене. Для меня это исследовательская работа.
Работы Жени Алексеенко я посмотрел. Когда пишешь 30х20, тенями можно не заморачиваться. У каждого свой подход.
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 3:28 am
Заголовок сообщения:
Alioram
И это - правильно! Только берите модель покрупнее. Какой-нибудь не дорогой "Ревелл" в 32-ом
А вообще. "Мёльтерсы" были великие затейники по части нестандартного камуфляжа.
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 8:26 am
Заголовок сообщения: Re: Пишу батальную картину, есть вопросы.
Alioram писал(а):
Задонская петля – место не случайное, это конкретная локация, недалеко от города Задонска в Липецкой области
Мне захотелось написать картину этого места с географической привязкой в период второй половины 1942 года до 1943. В то время на этой петле могли встретиться Харрикейн,Як-7,Як-1, Лагг-3 и Bf.109, Fw-190 различных модификаций.
Это июль 42-го. Только Bf109F. У Люфтов там многие отметились, в т.ч. JG3 в полном составе на своих известных машинах с модернизированным под Восток африканском окрасе.
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 8:38 am
Заголовок сообщения:
Я заказал жене на 23 февраля две модели от Звезды Як-1Б и BF-109 F2 все в 1:48. Як-ов ранних что-то в продаже найти мне не удалось, поэтому возьму за основу Як-1Б, а напишу другой фонарь как на вложении и там по мелочи еще переделок.
А как мог выглядеть модернезированный под восток окрас?
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:15 am
Заголовок сообщения: Re: Пишу батальную картину, есть вопросы.
CTS писал(а):
Это июль 42-го. Только Bf109F. У Люфтов там многие отметились, в т.ч. JG3 в полном составе
А приведенный мной выше источник не прав? Я имею в виду на предмет только "фридрихов"?
"I группа. ... На вооружении группы находились самолеты Bf.109E, с июля 1942 – Bf.109F/G".
"III группа. ... На вооружении группы состояли самолеты Bf.109E, с мая 1941 – Bf.109F, c апр. 1942 – Bf.109G".
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 9:47 am
Заголовок сообщения: Re: Пишу батальную картину, есть вопросы.
Сплендис писал(а):
А приведенный мной выше источник не прав? Я имею в виду на предмет только "фридрихов"?
"I группа. ... На вооружении группы находились самолеты Bf.109E, с июля 1942 – Bf.109F/G".
"III группа. ... На вооружении группы состояли самолеты Bf.109E, с мая 1941 – Bf.109F, c апр. 1942 – Bf.109G".
Я не нашёл этих цитат по вашей ссылке, я понятия не имею какого гешвадера эти I и III группа, но, например, в JG3 которую я привёл в пример, Густавы это сентябрь 42-го.
Сплендис писал(а):
c апр. 1942 – Bf.109G".
Они только в апреле-мае новенькие "африканские" Ф-4 получали, и фоток с линейками этих машин и персонала в мае в Висбаден-Эрбенхайм в сети навалом
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 10:13 am
Заголовок сообщения:
Alioram
"Як от Accurate выглядит непропорциональным. Значит, где-то кроется ошибка. И она нашлась, вернее, основных ошибок две. Первое – длина фюзеляжа без кока меньше, чем требуется, почти на 3мм. Но при этом, общая длина нормальная. Получается, что недостающие миллиметры компенсированы в длине кока, который, из-за этого, получился переразмеренным. В результате, искажены и его обводы, что прекрасно видно при сравнении с конкурентом. Второе – ширина фонаря кабины больше расчётной на 1мм. И это хорошо заметно при небольших размерах самой детали. В итоге, козырёк получился непропорционально широким, как и лобовое бронестекло."
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 10:16 am
Заголовок сообщения:
CTS
Именно о JG3 я и писал, вот кусок поподробнее:
"I группа. Сформирована 1.5.1939 в Цербсте из II./JG231 в составе 3 эскадрилий (1—3-я). 15.1.1942 переформирована во II./JG1 и в янв. 1942 сформирован а заново в Висбадене-Эрбенхейме, 10.9. 1944 создана 4-я эскадрилья (расформирован а 19.2.1945). 31.3.1945 расформирован а. На вооружении группы находились самолеты Bf.109E, с июля 1942 – Bf.109F/G, с янв. 1945 также и Bf.109K.
Штаб-квартира размещалась: Цербст (5–8.1939, 11.1939—1.1940), Месебург (9—11.1939), Бонн-Хангелар (2–5.1940), Колембер (8–9.1940), Сент-Омер (9.1940—2.1941), Мангейм-Зандхофен (2–5.1941), Белая Церковь (7–9.1941), Магдебург (9.1941—12.1942), Висбаден (1–4.1942), Харьков (4–5.1942), Питомник (9—11.1942), Морозовская (11.1942—1.1943), Дёберитц (2–4.1943), Мюнхен-Гладбах (4–8. 1943), Бённингхардт (8—10.1943), Ведевиль (10.1943—1.1944), Бург (близ Магдебурга) (2–6.1944), Падерборн (11.1944—1.1945)".
Ну, да Бог с ним, не тот случай, чтобы спорить до хрипоты.
Добавлено: Ср Фев 20, 2019 10:47 am
Заголовок сообщения:
Сплендис писал(а):
На вооружении группы находились самолеты Bf.109E, с июля 1942 – Bf.109F/G, с янв. 1945 также и Bf.109K.
Вообще каша какая-то не информативная... Т.е. по этой цитате получается, что до июля 42-го I./JG3 летала на Эмилях что ли?
Первые шесть Фридрихов группа получила в Мангейме 26 марта 1941. Первая потеря 5 мая 41-го. До Барбароссы 7 Фридрихов потеряли.
Сплендис писал(а):
Ну, да Бог с ним, не тот случай, чтобы спорить до хрипоты.
Спорить? Я действительно не собирался спорить что 2х2=4, т.к. приход/расход/потери по дням и часам + куча фотографий, это всё у меня имеется, и это для меня очевидные вещи.
Т.е. по этой цитате получается, что до июля 42-го I./JG3 летала на Эмилях что ли? Laughing
Я не велики спец, но вроде они были там в Jabo - штаффеле.
Нет. После известного приказа функции Jabo в группе с октября 40-го исполнял 2./JG3 Хельмута Меккеля (делал его Эмиль только что), которых оснастили бомбодержателями. Тогда они естественно как все летали на Эмилях, весной как и все пересели на Фридрихи. В Барбароссу штаффель Меккеля сохранил те же функции:
Цитата:
Die Gruppe war vollständig mit der Messerschmitt Bf 109 F ausgestattet, darunter mehrheitlich F-2 neben wenigen F-l; die 2. Staffel hatte weiterhin die Aufgabe der Jabostaffel, ihre Maschinen waren dementsprechend mit Bombenaufhängungen ausgerüstet.
Собственно, это известное фото машины самого Меккеля в июле (после 9 июля) 41-го с 22 отметками на РН:
Не выделяли у них в группах отдельные Ябо-штаффели на других машинах.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы не можете скачивать файлы